Когда Хазария напала на Волжскую Булгарию, её предводители сказали так: "Либо вы признаете нашу победу и платите дань, либо собирайтесь и уходите куда хотите. Хан Аспарук собрал свои роды, и те, кто не захотел жить под хазарским игом, ушли на запад, на Дунай и создали Дунайскую Болгарию.
Дунайских болгар считают славянами, а их собратьев, которые остались на Волге, записали в тюрки !
Даниел Николов: Дата: 04.05.2012:
Здравей Эдуард, приятно ми е да се запознаем.Не е коректно названието БулгариСТАН, защото означава провинция на някоя империя. Използвано е за завладените страни в Руската и Османската империи.Например няма никъде понятия, като Русистан или Османистан.Моля Ви, не наричайте така БЪЛГАРИЯ или БУЛГАРИЯ, защото за мен родината е свещенна.
Эдуард: Дата: 04.05.2012:
Слово татары переводится как варвары, а мы не варвары а высококультурные булгары из Булгарии (Татарстан Башкортостан Чувашия и т.д.). Я Волжский Булгарин т.е. тюрок. А под кличку татарин которую дали нам славяне европейци т.д. я не подписываюь и советую вам булгарам тоже не терпеть эту кличку.
Эдуард: Дата: 04.05.2012:
Даниел Николову, точно БУЛГАРИЯ
Даниел Николов: Дата: 04.05.2012:
Доста интересни отметки Алим.На двама Ви с Эдуард ще кажа, че в сучая славяни и тюрки са езикови, а не етнически понятия - българите са много по стар народ от тези.За да не се повтарям, моля прочетете предишните ми публикации в този сайт.......По повод преселението на българите към Дунав интересното е изключителният исторически и държавнически подход.Кансюбиги Аспарух премества оногундурите от източната(восточная)част на Стара Велика България в най западната, като я спасява от поробване от хазарите.И ето над 13 века господарското племе е запазено.Тези владетели наистина са знаели какво правят.
Даниел Николов: Дата: 04.05.2012:
За Эдуард.България = Булгария = Болгария всички са верни на съответният език.
Арыслан: Дата: 03.05.2012:
Ты коловрот здесь свои инфантильные славянские байки не трави. Привыкли вместо фактической историографии всякими мифами и идиотскими фантазиями пользоваться, причем придуманными как в прошлом различными сказочниками вроде Карамзина, так и в настоящем вроде того же Фоменко, вот и несете всякую хрень в мир. Какие славяне и Аркаим? Ты что идиот! Славяне, как отдельные племенные группы вообще стали определяться лишь к 5-6 векам н.э. А до этого их просто не было. Племена говорившие на языках, которые теперь объединены в славянскую языковую группу до 5-6 веков вообще входили в различные этнические союзы и не имели самостоятельности. А славянская письменность появилась и того позже в 9 - 10 веках, и была скроена из различных существовавших на то время алфавитов (греческое письмо, латинский алфавит, тюркская-булгарская руника и т. д.) и к настоящему времени представляет из себя некую греко-латино-тюркскую буквенную смесь. Какая это славянская внешность? Как у болгар и югославов или как у хохлов, или как у поляков, а может как у финнов и мордвы? И какая это тюркская внешность у твоих друзей из Татарстана? Ты колтебеврот, когда говоришь, что мечтаешь о создании комиссии по адекватному исследованию наших народов видимо, в силу все той же своей инфантильности, просто не догоняешь, что ты обыкновенный нацист и тебе не место среди булгар!
Равиль: Дата: 03.05.2012:
Арылслан дождался пока коловрат уедет и начал ему отвечать)))
Равиль: Дата: 03.05.2012:
Арыслан, какой же ты не культурный, вместо того чтобы отстаивать свою позицию, только грубишь а доводов никаких не приводишь, не позорь Булгар.
Веди спор достойно и не пищи как маленькая девочка, факты в студию, а не голословные суждения.
Олег: Дата: 03.05.2012:
А к кому ты обращаешся с репликой "ПРИВЫКЛИ"?
Олег: Дата: 03.05.2012:
Да и подскажи нам несмышленым, кого ты считаешь за истиных правдивых историков?
Шамиль: Дата: 03.05.2012:
Да все вы татары (что руские что болгари), нам на Кавказе все равно, вы нам всем на одно лицо!
Олег: Дата: 03.05.2012:
Во и хазаре появились наконец то, а то одни булгары кругом))
Иван: Дата: 03.05.2012:
Равиль ты кто славянин, что ли? Ты что за славян заступаешься? Может тебя и не Равиль зовут вовсе, а Святослав или Святополк? Так и надо тогда своим именем называться, а не под татар тут косить. Ты что своего славянского имени что ли стесняешься, не позорься здесь! Или ты все-таки татарин? Ну, тогда что ты здесь скулишь как собака. Или ты пес «служилый татарин», что перед нами своими русскими хозяевами здесь пресмыкаешься! Хорошая псина служи дальше, сахарную косточку получишь. А, тут еще и Олег, и Шамиль типа нарисовались. Олег типа русский, а Шамиль значит типа кавказец. Это ты что ли Колоброд тут спектакль в трех лицах разыграл или шакалы нацисты к булгарам пожаловали? Повсюду эти свиньи и здесь уже гадят.
Арыслан: Дата: 03.05.2012:
Этот недоумок Колоброт нахватался всякой чуши, а мозгов нет. Приводит отрывки из «Повести временных лет» причем на современном русском языке, а потом задается вопросом, мол, ну и где здесь конунги, ну неуч, что с него взять. Этому бедняге и невдомек, что слова княжил, князь, княгиня это и есть искаженное заимствование слова конунг, т. е. древнеславянское kъnęzь восходит к древнегерманскому kun-ing-зь. Того же происхождения германские слова könig, king – «король» и скандинавское слово «конунг» - родовой вождь.
Алмаз: Дата: 03.05.2012:
Татарами ещё в XIX-начале XX вв. назывались многие, преимущественно тюркоязычные народы, жившие на территории России. Так именовались современные азербайджанцы (кавказские татары), хакасы (минусинские или абаканские татары), поволжские, сибирские и крымские татары, значительная часть казах (например, семипалатинские татары), ряд народов Северного Кавказа (вспомним кавказские повести и рассказы русских писателей XIX века, например, "Хаджи-Мурата" Л.Н.Толстого, где татарами назывались практически почти все народы Северного Кавказа), севера Центральной Азии (таранчинские татары-уйгуры) и т.п.
Слово "татар" скорее всего является этнонимом тюркоязычным и, как и все тюркские этнонимы, относится к названиям народов и племён, имеющих окончание "-ар": татар, хазар, булгар, авар, маджар, кангар, сувар, кабар и др. Окончание "-ар" в этих этнонимах восходит к слову "ар" (эр) — "ир", означающему "человек". Действительно, во многих современных тюркских языках слово эр/ир сохраняет близкое значение — "мужчина, муж". В этнониме "татар" первый компонент "тат" можно сопоставить с одним из названий древнего иранского населения. Как сообщает в XI веке Махмуд Кашгари, "татарами тюрки называют тех, кто говорит на "фарси..." Кроме того, татарами тюрки называли и других соседей — китайцев и уйгуров. Первоначальное значение слова "тат" было, скорее всего, "иранец" "говорящий по-ирански", но затем этим словом стали "обозначать всех чужестранцев, чужаков". Действительно, на древнетюркском языке "тат" обозначает "чужеземец, иноплеменник". Этнографы считают, что такая практика — называние иноплеменников "чужими" (сравните русское слово "немец" — "не мы" и т.п.) — характерно для ранних форм этнонимии и этнического самосознания. Если мы примем такое понимание слова "татар", как чужеродный, иноплеменник, то могут быть поняты некоторые спорные вопросы ранней истории и последующего распространения этого имени.
Кочевья татар располагались на востоке, в основном в районе озер Буир-Нур и Ку- лун-Hyp. Татары в XII веке были вассалами Китая (цзиньских императоров) и даже вместе с китайскими войсками в 1164 году нанесли монголам крупное поражение в районе Буир-Нура. С этого времени и началась ожесточённая борьба собственно монгол с татарами, настолько ожесточённая, что Есугай-багатур, отец Тимучина-Чингас-хана, дал ему имя Тимучин-Тэмуджин, что означает по-тюркски "temurci" (кузнец) в честь захваченного им в плен татарского предводителя Тэмуджин-уге. В самом конце XII века, точнее в 1198 году, татары подняли восстание против китайского засилия. Очевидно, именно эти события имеет в виду и сообщение Бекрана. Он пишет, что "китайские войска, объединившись с войсками кэркитов и собственно монгол, возглавляемых уже Тимучином (Чингис-ханом), нанесли татарам в долине р. Удджи (современная р. Улдза на северо-востоке Монголии) жестокое поражение". Часть татар, скорее всего, именно в это время ушла на запад и "поселилась в тылу страны Туркестан", а их царь Кутлухан (Кучлук) вместе с войсками хорезмшаха Мухаммада сумел нанести поражение китайским войскам. Оставшиеся на востоке татары, состоявшие из племён алухай, дудаут, алчи и чаган, попытались объединиться, но вскоре, в 1202, а затем окончательно в 1204 году были полностью разбиты монголами. Победа была настолько выдающаяся (тем более, что Тимучин разгромил и других непокорных, в том числе найман, меркит и кэрит), что в 1206 году, в год Барса, специально собравшийся курултай объявил Тимучина единственным и могущественным предводителем во всех монгольских степях, над всеми монгольскими и остатками татарских племён и нарёк его Чингис-ханом, т.е. ханом вселенной.
По свидетельству Рашид ад-дина, войска, собранные "из уйгуров, карлуков, туркмен, кашгарцев и кучарцев, под командованием темника Мелик-шаха сражались на стороне Чингис-хана в Хорасане". Показательно, что многие из них, относящиеся к тюркским родам, "назывались татарами". Всё это хорошо согласуется с утверждением Гильома Рубрука в середине XIII века, что "Чингис повсюду посылал вперед Татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: "Вот идут Татары".
Как же восприняли народы Среднего Поволжья и Приуралья монгольское (татарское) нашествие, в том числе народы Волжской Булгарии, составившие этническую основу будущих татар Среднего Поволжья и Приуралья, и когда сюда проникает, начинает распространяться и укореняться это чуждое имя "татары"?
Как известно, булгары и связанные с ними другие народы Среднего Поволжья и Урала оказали монголам и монгольскому (татаро-монгольскому) нашествию отчаянное сопротивление в продолжение более пятидесяти лет (1223— 1278 гг.). Население покорённой и разделённой на части Булгарии в XIII—XIV вв. ещё полностью сохраняло свои прежние этнонимы и прежде всего имя булгар. Действительно, в источниках XIII—XIV вв. Булгария выступает как единая земля, а её население как единый народ в основном под именем булгар.
Имя "татарин" было очень непопулярно среди городских и особенно сельских казанцев. Австрийский посол в Москве Сигизмунд Гербертштейн, в 1520-х годах побывавший в Казанском крае, пишет, что казанские люди "...если их называют турками (татарами), они недовольны и считают это как бы бесчинством. Название же бесермяне (мусульмане) их радует". Насколько чуждым для казанцев было имя "татарин", показывает и резко отрицательная характеристика этому имени, данная казанским поэтом первой половины XVI века Мухаммедьяром в поэме "Тухфаи Мардан" (Доблесть мужей), написанной в Казани в 1539-1540 гг.:
"Ты татарин, не знающий рода своего и племени,
В этом мире хуже ты всякой собаки.
Ты нечестив и болезненный, негодяй и бесчеловечный.
Лицом черный, ты собака преисподней...
Вид твой противный, взор твой злой,
Снаружи и внутри ты в чирьях, полон всяких сплетен."
Местное казанское население неохотно воспринимало чуждое для них имя "татарин". Очевидно, учитывая это обстоятельство, Степан Разин, обращаясь в 1670 году с просьбой поддержать руководимое им восстание, писал не "татарам", а "казанским посадским, бусурманам и абызам начальным, которые мечеть держат, бусурманским веродержцам... и всем абызам и всем слободским и уездным бусурманам", т.е. мусульманам.
В XVII-XVIII вв. в Казанском крае имя "татар" постепенно теряет первоначальную окраску. Этому способствовали, с одной стороны, усилия царского правительства, русских феодалов, православных миссионеров, а с другой — бывших казанских, касимовских феодалов, разжигающих шовинистические и националистические страсти. Так, в XVII-XVIII вв. среди русского населения, в том числе и Казанского края, широкое распространение получают официозные легенды и песни о татарской орде, татарских ханах, взятии Казани, где в самых чёрных красках обрисовываются "зла татары, воры, бусурманы". В ответ на это среди казанцев и мишарей в XVII-XVIII вв. широко начинают распространяться легенды, байты и песни о Золотой Орде, Казанском ханстве, Чингис-хане, Тимуре и др., где прославляется былое величие монгольских и татарских ханов, время Золотой Орды и т.п. Большинство из этих легенд, байтов и исторических повествований было объединено в сборник повестей "Дафтар-и Чингис-намэ". Но даже здесь сохраняется почтительное отношение к Булгару не только золотоордынского, но и домонгольского времени.
И в этих условиях мусульманское тюркоязычное население Поволжья и Приуралья предпочитало называть себя не татарами, а мухамеданями и булгарами. Показателен в связи с этим один из манифестов Пугачева (1 октября 1773 года), где обращение идёт к "мухаметанцам". Предшественник Е. Пугачёва Батырша (патриот возглавивший восстание за освобождение своего порабощенного народа против русских завоевателей) в обращении к казанцам именует их булгарским народом. Интересно и замечание И.Е.Фишера в середине XVIII века о том, что "те, кого сейчас зовут татарами, имя это не принимают, считают поношением".
Многие ученые XIX века, непосредственно изучавшие местное население Поволжья, Урала и Сибири, например, Ю.Гагемейстер, А.Павловский и др., замечали, что казанские, астраханские и даже сибирские татары ещё в середине XIX века отрицали, что они татары.
Видные татарские учёные и общественные деятели Ш.Марджани, К.Насыри, И.Халфин, Х.Фейзханов, З.Бигиев и др. активно поддерживали и развивали эти мысли. Они считали своим долгом разъяснить народу, что имя "татарин" в силу целого ряда исторических условий стало наименованием народа, что надо чётко отделять имя народа от его истории, религиозной принадлежности и т.п.
Даниел Николов: Дата: 03.05.2012:
Здравейте мултиетническа общност.Радвам се, че НИЕ БЪЛГАРИТЕ сме толкова велики, че всеки се оприличава с нас.Следователно ние сме есенцията на цивилизацията.Благодаря Ви. Но все пак ще ми е приятно да разговарям и с някой волжки българин.
Даниел Николов: Дата: 03.05.2012:
Арыслан ти не си мъж обиждаш Коловрат, когато е казал, че го няма. Така ли се държите там татари ли сте не знам.Аз съм враг на панславизма, но Коловрат имаше доблеста да си признае, че е славянин. Мислех, че и татарите са доблестни хора. Ти Арыслан какъв си, или сам не знаеш?
Даниел Николов: Дата: 03.05.2012:
Арыслан, защо наричаш кирилицата славянска абука!?!Това си е чисто българска азбука - отново повтарям, на която пишат част от славяноезичните народи, част от бившите СССР републики, Монголия и в миналото Румъния.(смотри Преславская Книжовная Школа)Славянската азбука е глаголицата.В България отдавна се празнуна 24май, като национален празник на българската писменост и култура.Има разлика между тюркските руни(засвидетелсвани в "орхондски надписи" на пратюркски език от 7-10 век)и много по древните български КУНИГ.Древнобългарския календар е признат от ЮНЕСКО за наи точният(след него е този на маите).Една мисъл се върти в главата ми от известно време - "дали в теб Арыслан не тече еврейска кръв?"
Эдуард: Дата: 03.05.2012:
Моя национальность Булгар и я живу в г. Казань в Татарстане(Булгаристане)!!!
Комментарии:
Дата: 04.05.2012:
Дата: 04.05.2012:
Дата: 04.05.2012:
Дата: 04.05.2012:
Дата: 04.05.2012:
Дата: 04.05.2012:
Дата: 03.05.2012:
Дата: 03.05.2012:
Дата: 03.05.2012:
Дата: 03.05.2012:
Дата: 03.05.2012:
Дата: 03.05.2012:
Дата: 03.05.2012:
Дата: 03.05.2012:
Дата: 03.05.2012:
Дата: 03.05.2012:
Дата: 03.05.2012:
Дата: 03.05.2012:
Дата: 03.05.2012:
Дата: 03.05.2012: