"Привързаноста ражда похот,похотта ражда злоба"-Бхагавадан Гита.Успокойте се уважаеми господа-надявам се българи.Представете си как изглеждате отстрани.Несъмнено,българите са достигнали големи успехи в исляма и християнството,въпреки,че нитто Мохамед,нито Христос са наши сънародници.Просто сме способни понеже сме българи,а чрез злоба и обиди няма да докажете своята правота нито ще възвеличите своята религия.Аз Ви моля да разкажите нещо за вшите културни,духовни и военни успехи,с желание ще ви имформирам за нашите.За това,кой по-добре и кой по-правилно почита и служи на този в който заедно вярваме ,нека не ние недостойните човеци, а Той отсъди.

Каков провокатор этот "Алмаз" - булгарского духа ему нехватает. Просто за счёт булгаркой крови многие самоутвердились, многие нажились. А булгарам остоелозило головы складывать не пойми за кого. А сейчас активно через религию пытаются втянуть булгар в войну. А что выиграет Булгария потеряв своих сыновей в войне за чужие деньги? В Грюнвальдской битве Джелал-эт-Дин сын Тохтамыша атаковал вражескую артилерию в "лоб" через "волчьи ямы" и поверг врага, так что никто не может обвинить булгар в трусости. И пусть бесятся "Алмазы" , а мы будем растить дитей своих, а потом наберемся сил и будет видно. А Ислам в последнее время какой то кровожадный или пастухи озверевшие.

Алексей, это по телевизору только кровожадный Ислам! Приходите в Кул Шариф, почему то у нас все мирно и толерантно. Аллага шокер!

Попович, ты что тут под булгарина косишь-то? От имени всего нашего народа он тут вещает. Ты что же думаешь, что булгары ("татары") всегда будут лишь за твой "великий" и "могучий" народец свои головы складывать не жалея живота своего так что ли? Предки этаких вот поповичей в свое время и уничтожали Кул Шариф, вот он тут и истерит по поводу Ислама и чушь насчет Грюнвальской битвы несет. Оказывается, татары в Грюнвальской битве головы за свои интересы сложили? Эти поповичи видимо булгар за недоумков держат.

Алексей,не обръщай внимание на тези ислямисти,не влизай в тяхната игра.Те избиват комплекси.Стана ми интересно и потърсих в сайта имформация за участието на Джелал-эт-Дин в Грюнвальской битве,но намерих само общи сведения.Направи ми впечетление,че по последствията я оприличават на победата на цар Калоян при Одрин-1205г.(виж Битва под Адрианополем(1205)-Википедия.Ще съм ти благодарен ако ми помогнеш да получа повече имформация за Джелал-ет-Дин.Ако знаете и Вие нещо по въпроса уважаеми Алмаз и Булгар Мале,помогнете ми ако обичате.

То, что татары в Башкирии, вернее некоторые татары в Башкирии называют себя башкирами, происходит от того, что эти татары в массе своей в настоящее время не имеют элементарного духа. Они потеряли, то, что называется этническим самосознанием. Эти татары уже не есть представители определенного этноса или нации, это просто этнический мусор, дикари, которые являясь этническим перегноем, подпитывают и численно увеличивают другие, и часто посторонние этносы. Подобные татары, условно можно их именовать «служилыми татарами» есть повсюду. Этот этнический татарский мусор есть и в Башкирии, где они ходят под башкирами, и скажем в Узбекистане, где они ложатся под узбеков, и в Казахстане, где они подстилаются под казахов, и в Московии, где они вылизывают русских и т. д. Хотя и узбеки, и казахи и в особенности башкиры это, конечно же, в данном примере родственные татарам народы. Так вот этот этнический мусор повсюду и повсюду он со временем, причем в очень короткие сроки, растворяется и ассимилируется среди тех этносов, где в данный момент находится. А вот почему подобного перегноя в данное время много среди татар это уже серьезный вопрос? И одной из основных причин этому и является как раз то, что татары в большинстве своем не знают своей истории, потеряли свое истинное прошлое, в том числе свое булгарское прошлое, носят в настоящее время чужую кличку, и все то, что с этой кличкой связано. Причем все негативное, что за этой кличкой стоит. Отсюда совершенно неверное восприятие своего прошлого, настоящего и будущего и соответственно себя, как в этом прошлом, так и в настоящем и самое важное в будущем. Отсюда и отсутствие национального самосознания, и национальной гордости и силы духа и куча, просто огромная куча всех прочих комплексов и в том числе чувства некой неосознанной вины и стыда. И именно отсюда нежелания быть представителями своего этноса, а желание причислять себя к другим народам и называть себя кем угодно, но только не теми, кем они на самом деле являются. Т. е. элементарное и бесконечное предательство. Предательство как по отношению к предкам и своему прошлому, так и по отношению к своему настоящему к своему народу, к своим соплеменникам, ну и отсюда отсутствие у этих слабых будущего. И это бесконечное стремление пресмыкаться перед другими нациями, особенно как видимо им кажется перед «сильными», «великими» нациями. Себя-то они или точнее свой народ (толи по какой-то внутренней тупости, толи по незнанию, а скорее и от того и от второго) они видимо «великим» не считают вот и выслуживаются, вот и шакалят перед представителями других народов и называют себя их именами, перенося видимо таким образом их «величие» на себя.

Уважаеми Алмаз,не съм убеден,че башкирите са потомци на българите.Според мен напълно погрешно е тюркският език и сунитското вероизповедание да са етноопределящи за българите.Между другото тюркският език,който говорят башкирите и в поволжието се нарича татарски.Езикът ,на който говоря и пиша винаги се е наричал БЪЛГАРСКИ и е много по-стар от руския(виж Преславская книжовная школа-википедия).Искам да отбележа,че в България българите са етнически много консолидирани консолидирани.Съветвам Ви да четете български исторически сайтове(например-"Роден край","Българската историческа истина"и други).

Поздрав с Дуная !!! Братя!!!

Моите искренни уважения Алексей,че си запазил българското си самосъзнание.

Почему булгары стали называться татарами я знаю,а вот почему булгары живущие на территории Башкортостана называют себя башкирами? Ответ прост:из-за того чтобы не называться татарами!

В стихе Джалиля "Варварство" кадр расстрела китайцами своих преступников??!!

На този ден 19 февруари всяка година в България се отдава почит в памет на Васил Левски-идеолог и организатор на българската революция.Той е заловен и обесен от турците на тази дата през 1873 година.Васил Левски е най- светлота и чиста личнос на българското освободително движение,наричан е Апостола на Свободата.Вечна памет на героя ,да бъде светла паметта му Амин.

А замисляли ли Вие,защо нас(дунавските българи) ни наричат слаяни-поробителите на волжките българи,а волжките българи наричат тюрки(турци)-поробителите на дунавските българи.Как може да оприличават нашият народ(много-по древен от турци и руснаци)на тях.На кого пречат българите,и кои народи фалшифицират историята.

Татарами на назывались, а обзывались все нерусские народы. По Вашей логике назовите кавказские народы "именем" татары, только хочу напомнить протезирование в стомотологии платное. А Сардар Ваисов голову сложил за Булгарию и не стоит кощюнствовать особенно с "именем народа".

Необходимо быть внимательнее! Речь как раз и идет о том, что слово «татар» есть имя совершено собирательное и за современными так называемыми поволжскими, сибирскими, да и крымскими татарами закрепленное по недоразумению или если угодно по известному умыслу. Это слово, приставшее к этим современным народам относительно (по историческим меркам) недавно и значит исторически, в качестве самоназвания отношения к этим народам не имеющее. Ибо даже по языку эти самые азиатские татары, некогда жившие где-то в монгольских степях и уничтоженные в массе своей Чингисханом, не были кипчаками. А все последующие восточноевропейские тюркские кочевые племена, впоследствии и вошедшие в так называемую Золотую Орду и являющиеся в большинстве кыпчаками, которые в известный момент и получили собирательное наименование «татар», во-первых, никуда в массовом порядке из основных своих кочевых ареалов, а именно из степных районов в те времена не девались, а их современные потомки это казахи, каракалпаки, частью узбеки, и т. д., и, во-вторых, количество этих самых собирательных «татар» как представителей некоего кочевого образа жизни и ведения хозяйства, конечно же никак нельзя сравнивать с представителями оседлых народов Восточной Европы, а именно Среднего и Нижнего Поволжья и Урала. Ибо кочевые народы численно в разы, просто во многие разы уступали оседлым народам и именно в силу своего кочевого хозяйствования и образа жизни, когда одна кочевая семья в несколько человек жила, да и по сей день живет на территории во многие сотни квадратных километров. И поэтому совершенно нелепы слова тех, кто всерьез говорит о том, что, мол, некие «многочисленные» кочевые кыпчакские племена, причем как бы многочисленны они не были, могли повлиять на этническую основу оседлых восточноевропейских народов, а тем более ассимилировать их и тем более ассимилировать такой народ как волжских булгар. Тогда уж следуя подобной логике и от этих самых мифических золотоордынских татар к настоящему времени тоже ничего не должно было бы остаться, ибо они в свою очередь точно также чуть позже стали жертвой только уже другого народа. Они точно также должны были бы раствориться и ассимилироваться в другом, а именно в «русском» народе, завоевавшем и уничтожившем их государство и народ. Т. е. тогда и «татар» в настоящее время точно также не существует. Но это же не так! Татары, а вернее потомки булгар ведь есть, они ведь живут и по сей день, хоть и названы татарами.

Данила, по прямой мужской линии пращур из Волжских булгар. По материнской линии - старинный стрелецкий род Челюскиных. Василий Челюскин , дед моей матери освобождал Болгарию от турок-османов в составе казачьих войск .

Татарами ещё в XIX-начале XX вв. назывались многие, преимущественно тюркоязычные народы, жившие на территории России. Так именовались современные азербайджанцы (кавказские татары), хакасы (минусинские или абаканские татары), поволжские, сибирские и крымские татары, значительная часть казах (например, семипалатинские татары), ряд народов Северного Кавказа (вспомним кавказские повести и рассказы русских писателей XIX века, например, "Хаджи-Мурата" Л.Н.Толстого, где татарами назывались практически почти все народы Северного Кавказа), севера Центральной Азии (таранчинские татары-уйгуры) и т.п. Слово "татар" скорее всего является этнонимом тюркоязычным и, как и все тюркские этнонимы, относится к названиям народов и племён, имеющих окончание "-ар": татар, хазар, булгар, авар, маджар, кангар, сувар, кабар и др. Окончание "-ар" в этих этнонимах восходит к слову "ар" (эр) — "ир", означающему "человек". Действительно, во многих современных тюркских языках слово эр/ир сохраняет близкое значение — "мужчина, муж". В этнониме "татар" первый компонент "тат" можно сопоставить с одним из названий древнего иранского населения. Как сообщает в XI веке Махмуд Кашгари, "татарами тюрки называют тех, кто говорит на "фарси..." Кроме того, татарами тюрки называли и других соседей — китайцев и уйгуров. Первоначальное значение слова "тат" было, скорее всего, "иранец" "говорящий по-ирански", но затем этим словом стали "обозначать всех чужестранцев, чужаков". Действительно, на древнетюркском языке "тат" обозначает "чужеземец, иноплеменник". Этнографы считают, что такая практика — называние иноплеменников "чужими" (сравните русское слово "немец" — "не мы" и т.п.) — характерно для ранних форм этнонимии и этнического самосознания. Если мы примем такое понимание слова "татар", как чужеродный, иноплеменник, то могут быть поняты некоторые спорные вопросы ранней истории и последующего распространения этого имени. Кочевья татар располагались на востоке, в основном в районе озер Буир-Нур и Ку- лун-Hyp. Татары в XII веке были вассалами Китая (цзиньских императоров) и даже вместе с китайскими войсками в 1164 году нанесли монголам крупное поражение в районе Буир-Нура. С этого времени и началась ожесточённая борьба собственно монгол с татарами, настолько ожесточённая, что Есугай-багатур, отец Тимучина-Чингас-хана, дал ему имя Тимучин-Тэмуджин, что означает по-тюркски "temurci" (кузнец) в честь захваченного им в плен татарского предводителя Тэмуджин-уге. В самом конце XII века, точнее в 1198 году, татары подняли восстание против китайского засилия. Очевидно, именно эти события имеет в виду и сообщение Бекрана. Он пишет, что "китайские войска, объединившись с войсками кэркитов и собственно монгол, возглавляемых уже Тимучином (Чингис-ханом), нанесли татарам в долине р. Удджи (современная р. Улдза на северо-востоке Монголии) жестокое поражение". Часть татар, скорее всего, именно в это время ушла на запад и "поселилась в тылу страны Туркестан", а их царь Кутлухан (Кучлук) вместе с войсками хорезмшаха Мухаммада сумел нанести поражение китайским войскам. Оставшиеся на востоке татары, состоявшие из племён алухай, дудаут, алчи и чаган, попытались объединиться, но вскоре, в 1202, а затем окончательно в 1204 году были полностью разбиты монголами. Победа была настолько выдающаяся (тем более, что Тимучин разгромил и других непокорных, в том числе найман, меркит и кэрит), что в 1206 году, в год Барса, специально собравшийся курултай объявил Тимучина единственным и могущественным предводителем во всех монгольских степях, над всеми монгольскими и остатками татарских племён и нарёк его Чингис-ханом, т.е. ханом вселенной. По свидетельству Рашид ад-дина, войска, собранные "из уйгуров, карлуков, туркмен, кашгарцев и кучарцев, под командованием темника Мелик-шаха сражались на стороне Чингис-хана в Хорасане". Показательно, что многие из них, относящиеся к тюркским родам, "назывались татарами". Всё это хорошо согласуется с утверждением Гильома Рубрука в середине XIII века, что "Чингис повсюду посылал вперед Татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: "Вот идут Татары". Как же восприняли народы Среднего Поволжья и Приуралья монгольское (татарское) нашествие, в том числе народы Волжской Булгарии, составившие этническую основу будущих татар Среднего Поволжья и Приуралья, и когда сюда проникает, начинает распространяться и укореняться это чуждое имя "татары"? Как известно, булгары и связанные с ними другие народы Среднего Поволжья и Урала оказали монголам и монгольскому (татаро-монгольскому) нашествию отчаянное сопротивление в продолжение более пятидесяти лет (1223— 1278 гг.). Население покорённой и разделённой на части Булгарии в XIII—XIV вв. ещё полностью сохраняло свои прежние этнонимы и прежде всего имя булгар. Действительно, в источниках XIII—XIV вв. Булгария выступает как единая земля, а её население как единый народ в основном под именем булгар. Имя "татарин" было очень непопулярно среди городских и особенно сельских казанцев. Австрийский посол в Москве Сигизмунд Гербертштейн, в 1520-х годах побывавший в Казанском крае, пишет, что казанские люди "...если их называют турками (татарами), они недовольны и считают это как бы бесчинством. Название же бесермяне (мусульмане) их радует". Насколько чуждым для казанцев было имя "татарин", показывает и резко отрицательная характеристика этому имени, данная казанским поэтом первой половины XVI века Мухаммедьяром в поэме "Тухфаи Мардан" (Доблесть мужей), написанной в Казани в 1539-1540 гг.: "Ты татарин, не знающий рода своего и племени, В этом мире хуже ты всякой собаки. Ты нечестив и болезненный, негодяй и бесчеловечный. Лицом черный, ты собака преисподней... Вид твой противный, взор твой злой, Снаружи и внутри ты в чирьях, полон всяких сплетен." Местное казанское население неохотно воспринимало чуждое для них имя "татарин". Очевидно, учитывая это обстоятельство, Степан Разин, обращаясь в 1670 году с просьбой поддержать руководимое им восстание, писал не "татарам", а "казанским посадским, бусурманам и абызам начальным, которые мечеть держат, бусурманским веродержцам... и всем абызам и всем слободским и уездным бусурманам", т.е. мусульманам. В XVII-XVIII вв. в Казанском крае имя "татар" постепенно теряет первоначальную окраску. Этому способствовали, с одной стороны, усилия царского правительства, русских феодалов, православных миссионеров, а с другой — бывших казанских, касимовских феодалов, разжигающих шовинистические и националистические страсти. Так, в XVII-XVIII вв. среди русского населения, в том числе и Казанского края, широкое распространение получают официозные легенды и песни о татарской орде, татарских ханах, взятии Казани, где в самых чёрных красках обрисовываются "зла татары, воры, бусурманы". В ответ на это среди казанцев и мишарей в XVII-XVIII вв. широко начинают распространяться легенды, байты и песни о Золотой Орде, Казанском ханстве, Чингис-хане, Тимуре и др., где прославляется былое величие монгольских и татарских ханов, время Золотой Орды и т.п. Большинство из этих легенд, байтов и исторических повествований было объединено в сборник повестей "Дафтар-и Чингис-намэ". Но даже здесь сохраняется почтительное отношение к Булгару не только золотоордынского, но и домонгольского времени. И в этих условиях мусульманское тюркоязычное население Поволжья и Приуралья предпочитало называть себя не татарами, а мухамеданями и булгарами. Показателен в связи с этим один из манифестов Пугачева (1 октября 1773 года), где обращение идёт к "мухаметанцам". Предшественник Е. Пугачёва Батырша (патриот возглавивший восстание за освобождение своего порабощенного народа против русских завоевателей) в обращении к казанцам именует их булгарским народом. Интересно и замечание И.Е.Фишера в середине XVIII века о том, что "те, кого сейчас зовут татарами, имя это не принимают, считают поношением". Многие ученые XIX века, непосредственно изучавшие местное население Поволжья, Урала и Сибири, например, Ю.Гагемейстер, А.Павловский и др., замечали, что казанские, астраханские и даже сибирские татары ещё в середине XIX века отрицали, что они татары. Видные татарские учёные и общественные деятели Ш.Марджани, К.Насыри, И.Халфин, Х.Фейзханов, З.Бигиев и др. активно поддерживали и развивали эти мысли. Они считали своим долгом разъяснить народу, что имя "татарин" в силу целого ряда исторических условий стало наименованием народа, что надо чётко отделять имя народа от его истории, религиозной принадлежности и т.п. И в этой связи очень показательно выступление в начале XX века учёного, писателя и общественного деятеля Г.Ибрагимова, который, вступив в активную полемику с буржуазными националистами по поводу названия народа "тюрками" или "татарами", писал: "Мы татары, наш язык — татарский, наша литература — татарская, всё, что мы делаем — татарское, наша рождающаяся культура тоже будет татарской". Но вместе с тем к началу XX века в условиях образования татарской буржуазной нации имя татар уже закрепилось за народом. 1917 год принёс татарскому народу возможность создания своего автономного государства, которое с самого начала именовалось Татарской республикой. То, что это название в известной мере поддерживалось народом, свидетельствует движение татарской общественности перед революцией за создание тюрко-татарской автономии Внутренней России и Сибири. В первые дни ноября 1917 года были выдвинуты лозунги с требованием создать "территориальную автономию для татар". Но справедливости ради следует отметить, что одновременно нередко слово "татарин" заменяли словом "мусульманин", как и наоборот (вспомним Мусульманский социалистический комитет, возглавляемый М.Вахитовым), а возобновленным движением ваисовцев в 1917-1918 гг. выдвигалась даже идея создания Булгарского государства. Пристальное внимание образованию национальной государственности татар Поволжья и Приуралья под именем Татарской социалистической республики уделял В.И.Ленин. Известно 11 заседаний Политбюро ЦК ВКП(б) с мая 1918 по июнь 1920 года, на которых рассматривались во всех деталях вопросы о самоопределении татар. Эта работа завершилась постановлением об учреждении с 25 июня 1920 года Татарской (именно Татарской) Советской Республики. Так, официально в имени государства (кстати, не автономного, а вполне самостоятельного) было закреплено и имя народа.

Ничего в татарах живого нет - это кличка такая была типа "чурка" по соременному. Взять документ дореволюционных времен и увидите типа "армян-татар, грузин-татар..." , кто не русский тот татар. Интересуйтесь историей и не будьте "татаром". А мой пращур был в русском плену и был булгаром. Так что нечего морочить голову.

Алексей,ти от казанските българи ли си или от българите преселили се в Русия от дунавска България през време на османското робство?

Уважаемые булгаристы! Оставьте в покое славное имя булгар и отдайте его на попечение чувашам! Вот уж они то и есть жалкие (да простят меня чуваши) остатки некогда великого народа булгар. Сколько можно пережёвывать эту булгарскую теорию?! Были мы и остаемся кыпчаками-татарами, своею силою покорившими славное государство булгар. Несомненно булгары не растворились в кыпчаках бесследно. То что произошло с булгарами, на научном языке называется ассимиляцией. Те, что уцелели при ассимиляции называются сегодня чувашами. Короче говоря, булгары - нечто мифическое, татары - нечто реальное и живое.